家庭医生在线：

家庭医生在线的网友大家好，欢迎收看家庭医生在线《专家面对面》访谈节目，今天我们有幸邀请到中山大学孙逸仙纪念医院介入科许林锋教授，同大家谈一下关于肿瘤微创介入治疗。许教授好！

许林锋教授：

主持人好！各位网友大家好！

家庭医生在线：

许教授您好，我国是肝癌大国，据了解，我国的病人是占全球肝癌的45%，为什么会有这么高的发病情况呢？请您介绍一下。

许林锋教授：

肝癌是我们国家高发的一个肿瘤，流行病学在这一块，主要是与乙型肝炎密切相关一个病，在全球来讲，肝癌的高发区，主要是在我们亚洲（国家）地区，另外还有在非洲，在亚洲地区主要是和肝炎密切相关，乙肝，还有在日本和韩国主要是以丙肝为主，因为这个病长期以来，肝炎在我们国家发病率是非常高的，所以在疾病的后期，从肝炎演变到肝硬化，在这个基础上，肝癌的发病率就比较高了，所以说，我们国内的肝癌在全球属于高发的一个区域。

家庭医生在线：

许教授，除了你刚才所说的，乙肝会引发肝癌还有哪些因素会诱发肝癌呢？

许林锋教授：

第二个呢与我们日常生活密切相关，主要是霉变的粮食，还有一个污染的水，这些也是和肝癌的发病率密切相关的一个因素。其他比较少的，像有些地方，像我们广东地区，有吃鱼生的习惯，往往很容易引起肝吸虫的发病，这一个在它的晚期可以引起肝硬化诱发肝癌。还有一个就是有肝癌家族史的家庭，家庭成员里面有肝癌的高发的遗传的倾向。

家庭医生在线：

许教授，肝癌的早期有没有一些对应的症状去提前发现呢？

许林锋教授：

总体来说，癌症起病往往都比较隐蔽，这个是和病的特点相关的，尤其是肝癌这一块。因为肝脏大家知道，代偿功能比较强的脏器，而且它的里面解剖结构上，只有格林鞘系统有神经的分布，所以，在早期比较小的时候，第一个不会有太多疼痛的感觉，第二个它的代偿功能很强，往往在一些血液的肝功能的反应上，比较早还是一种正常的情况，很难发现。

家庭医生在线：

许教授，如果我们怀疑有肝癌，或者刚才又谈到的一些症状，在医院，现在主要是通过哪些方式进行肝癌的确诊呢？

许林锋教授：

我刚才已经讲过了，肝癌早期还是有一些症状的，比如说这个恶心、呕吐、一些消化道的症状，腹胀、消化不良的一些情况，另外就是小便发黄这样的一些症状，出现这种症状，因为它缺乏一种特异性，所以说一般这样的患者，应该尽早到医院做一些相关的检查。

总体来说，它的检查两方面，一个它有没有乙肝的病史，查血目前来讲，比较常用的就是甲胎球血清的项目，还有就是影像学的相关检查。那么比较经济的方法，先可以做一个肝胆的超声检查、磁共振检查，假如说发现了异常的情况，那么可以做进一步的CT、磁共振比较精细的检查，以帮助尽早的确认这个病变。

家庭医生在线：

许教授，如果我们的病人已经确诊为肝癌，现在主要是采取哪些方式进行治疗，治疗效果比较好的方式是哪些呢？

许林锋教授：

从肝癌的治疗来讲的话，肝癌肿瘤总体来说，对化疗、放疗相对来说，不是太敏感的一个肿瘤，那么传统上肝癌的治疗方法，是以手术为主的，而且也能够获得比较好的效果，但是这个病能够早期发现，获得这种根治手术治疗的病人比例非常的低，大概只有15%~25%的病人，能够早期的发现，做一个根治的手术治疗，而绝大多数的病人在就诊的时候，往往已经发展到中晚期了。那么，针对这样的病人，从目前来看，主要提倡的是综合治疗，这个也是符合整个肿瘤治疗的总体的原则。

家庭医生在线：

许教授，请你详细的谈一下，具体这些治疗方法是怎么样的？

许林锋教授：

总体来讲，目前从国际上也好，从亚洲来讲，甚至我国目前肝癌的治疗的现状，以及这个治疗的指南里面，对于这种早期发现的肝癌，界定在三公分以内的肝癌，目前推荐比较好的方法，有手术的治疗，有微创消融治疗，还有这个肝移植。根据不同的情况，可以做一些相关的选择，那么，对于这种中晚期的病人来讲的话，还是推荐综合治疗为主，在综合治疗里面

最近这些年，介入治疗微创治疗，占有比较重要的地位，尤其是这种经皮通过血管，对这个肿瘤进行栓塞化疗的治疗方法，术语TACE，这种治疗方法用得最多的，而且也是得到大家公认首选的一种治疗方法。

家庭医生在线：

你这种能不能谈一下，这种微创治疗方式的优势有哪些？

许林锋教授：

这个TCE治疗实际上在国际上，差不多有了30~40年的历史，在我们国内也有了20多年的历史，它的机理是利用，正常的肝组织和肿瘤，两者的血管供应供血差异，正常的组织供血是通过门静脉的供血供氧，肿瘤由新生的动脉肿瘤血管来供血，我们可以利用它的这个差异，通过导管，从肝动脉路径，把这些抗肿瘤的药物和一些栓塞的材料打到肿瘤里面去，这样的话，我们可以让肿瘤阻断它的血，供药物发挥杀伤的作用，阻断它的营养，让这个肿瘤控制萎缩，甚至变小坏死，而正常的肝脏的组织，因为它主要是由门静脉供血，正常的部分不会发生过多的损害，它就能够继续的保持。

家庭医生在线：

对病人来说，这种介入治疗一次性可以做好，还是说要做很多次？

许林锋教授：

所以这种治疗往往有一定的局限，因为它过了一段时间以后，药物发挥的作用完了，在药物的治疗上与化疗是一样的，它需要一个重复巩固治疗的过程，第二个它打进去的材料，随着时间的推移，也会流失掉，必要的时候我们要给它进行一些巩固的治疗。另外有一些肿瘤，我们知道它的病理类型，还是不一样的，那么说它有一些肿瘤的血管供应，它本身就很缺乏。那么，这种情况下，通过打进去的药物的话，可能就会比较少，这种病人更需要巩固的治疗，或者是需要结合其他的治疗方法，一起联合来治疗。这样就涉及到，现在发展的多种微创治疗的手段，比如说消融的治疗，还有放射性粒子的治疗，冷冻的治疗。

家庭医生在线：

在整个的治疗周期上，大概是多长时间，会不会比之前的，传统的治疗方式时间会短？

许林锋教授：

这个也是很多病友，常常问到的一个问题。实际上，现在的综合治疗，很多病友利用这种综合治疗的手段，主要是一个取长补短的作用，就说一种治疗方法缺陷的地方，可以用另外一个治疗方法，来弥补它，这样的话，实际上起到1+12的效果，那么这样我们就可以，根据每个病人具体的情况，制定很个体的方案。比如说我们首先给它做一个栓塞，必要的时候，我们可以给它联合消融的治疗等肿瘤控制到一定的时候，我们还可以稳定的状况，有时候还能创造一个手术切除的机会，还可以在二期进行一个手术治疗，这样更有利取得一个更长的、更好的、远期的治疗效果。

家庭医生在线：

很多网友担心，很多新的治疗技术，加入肝癌的治疗方面费用叠加会不会比较多？

许林锋教授：

从目前我们没有做过确切的研究，也有一些从经济学角度做过一些分析，总体来说综合治疗治疗以后，总体费用并没有增加，为什么呢？

因为它的治疗得到有效控制以后，它的巩固治疗的周期，实际上是拉长了，比单一的那种治疗，虽然方法增加了，但是治疗的次数，可能比以前甚至减少了，这个就是它的意义所在。

家庭医生在线：

其实我想问，刚才谈到微创介入治疗，主要是适用于肝癌晚期，其实早期可以用吗？

许林锋教授：

实际上是这样的，随着微创治疗技术的进步。实际上，在以后的癌肿治疗技术上，我个人觉得更能发挥作用的地方，是在肿瘤的早期，因为早期的肝癌（肿瘤），传统上是用手术的方法治疗，但是手术治疗相对微创治疗，对于病人的损伤还是比较多的，而且还有很多病人因为各种各样的原因，身体的原因，年龄的原因等等身上还有其他系统的，比如耐受不了麻醉，年龄太大，家里不愿他去受苦了，就觉得有没有更好的一些替代办法来做。

这种病人以前，传统的选择手术治疗的病人，现在没有选择手术了，选择微创治疗的方法，当然，这么多年也有很多医生，在做这方面的研究工作，发现早期的病人微创的治疗方法与传统的治疗方法对照，可以获得同样的疗效，那么在这种情况下，选择对人体损伤比较小的治疗方法，可能逐渐逐渐会受到一些欢迎。

比如说现在的肝癌，我刚才讲的，前面也介绍过，从国际上治疗的指南也好，我们亚洲区域的指南，包括国内的指南，早期的三公分以内的大小肝癌，实际上它为什么推荐三种治疗方法，说它的疗效相当，其中消融治疗，能够获取和手术相当的治疗效果。

最近这些年，别的肿瘤，像肺癌也有这种趋势，早期的肺癌，已经有相关的研究报告拿出来，早期肺癌也可以通过消融方法，获得一种比较好的效果。

家庭医生在线：

许教授，您刚才谈到肿瘤，有很多的治疗方式，每种治疗方式优点有哪些，你可不可以给网友简单介绍一下？

许林锋教授：

我们刚才提到了，介入治疗与微创治疗有多种技术，比较有代表性的，我们前面已经说了，TACE经血管的栓塞化疗的技术，肿瘤消融技术包含两方面：热消融与冷冻消融。热消融利用热将肿瘤杀死掉，第二个冷冻消融。冷冻消融是利用冷冻让肿瘤组织坏死掉一般来讲。热消融包含射频与微波，总的原理基本上是一样的，就是通过一个在影像的导射下，我们用的比较多的，可以在超声，适时方便CT可能会精确一些。还有我们可以在术中直视下看着，腹腔镜技术的支撑下，对肿瘤做一个消融治疗。总体来讲在影像设备的帮助下，我们把消融的这个针也好，刀也好，插到瘤组织里面去，通过这种物理的方式，给它一个射频的电流或者提供一个微波的场。

实际上，这些都是我们的电磁波，只是说它选择了不同的频率，我们简单的打个比方，就像我们收音机接收的那个波，在瘤组织里面发出一定频率的波来，瘤组织里面的急性分子，一些粒子在这些电流、微波场的作用下发生一些运动，高速摩擦高速运动，不断机械后自身产热，有点像我们家里常用的微波炉，放块肉放块鱼进去，他给他提供一个微波，微波组织自行产热。那我们知道，这个热量，过了50度以后 ，很多组织是蛋白质可以发生凝固能够变性，最后出现坏死，它的基本的原理就是这样。

那么冷冻呢，是通过空气高速的蒸，高速吸热使得局部区域下降，最低可以到—100多度，这样就可以使肿瘤组织，癌细胞结冰冰晶通过复温的过程、溶解，通过多次反复，瘤细胞可以发生破裂坏死，溶解掉，最后这个癌组织相应的发生坏死。

那么最近这些年，还有密封的放射源，近距离的治疗癌组织，把这种就有放射性同位素，利用金属，把它做成很小的颗粒，像很小的米粒那么大，通过种植传到瘤组织里面，把他植入到瘤组织，发挥一个近距离高能量的累积的内放疗，这样的话导致肿瘤组织的坏死。

家庭医生在线：

许教授，您刚才谈了比较多的，一些先进的治疗方式，对我们病人来说，身体可能会更好一点，危害更小一些，那我们做完相关治疗之后，病人在日常生活中有哪些需要注意的呢？

许林锋教授：

总体来讲，介入治疗也好，微创治疗也好，最大的特点对病人来讲创伤是轻微的比较少的，所以说对病人造成的损害是比较轻的。但是任何一种治疗还是有一种创伤，对病人来讲都是需要一个恢复，所以在这种情况来说，在术后的康复过程中，护理、恢复期维持治疗，都是需要注意和重视的方面，以前说到肝癌的治疗药物治疗往往不是太敏感。

最近随着科技的进步，最近这些年，在肝癌的药物治疗方面，也有了比较大的进步比较有代表性的，最近很多医院很多临床上也在使用的靶向治疗药，它的这种作用主要是从抑制肿瘤的生长，抑制肿瘤的转移的角度来发挥作用，这样的话一个好的治疗方法，比较好的局部控制手段，也有比较好的系统的控制手段，这样对病人病情的发展能够起到一个好的控制的作用。

当然，对具体的某一个病人来讲使用哪些治疗方法，怎样来安排治疗的组合，先做什么后做什么，什么时期加上什么治疗，这个第一个要根据病人的病情来决定，第二个是对这些治疗的反应性，从它治疗效果来判断，来动态的观察来选择。

家庭医生在线：

许教授，您觉得在肿瘤或者肝癌治疗方面，最近十年比较大的变化有哪些？

许林锋教授：

总体来讲，肿瘤也是一种具体的癌肿，实际上，近些年来，在整个治疗癌肿的方面，已经发生很多理念上的改变，世界卫生组织，把肿瘤提出来是要把它作为慢性病来对待，为什么呢，就说这个病，通过防治很多措施，我们能够让它得到有效的控制，这种病人能够在，保证比较好的生活质量的基础上，能够大大延长带瘤生存的时间。所以说，就好像一个高血压的病人，它要终身的吃药，糖尿病的病人也要定期到医院回访，然后调整治疗的方案，最后得到有效的控制，肿瘤以前我们提倡得比较多的是，把它根治掉—斩草除根我们所说的，现在实际上，治疗的理念上来讲，就是给他有效控制，我们就达到了一个很好的目的，那么病人能够带瘤生存，我们所讲的与瘤共舞，能够长期生存，所以，在治疗理念上要提出新的概念。

第二个呢，从市场上来讲，也是提倡一个综合治疗，我们刚才提到的这么多的治疗方法，从手术包括介入治疗方法，微创介入方法，栓塞也好，消融也好，粒子放射，随着放疗设备的进步，可以时行放疗，就是放疗放到肿瘤的区域，以前说肝癌对放疗不敏感，是因为肝脏这个脏区，对治疗的剂量，对治疗组织的剂量，是非常接近的。在传统的放疗来讲，控制肿瘤的同时，对肝脏的损害太大了，现在技术发展了，放疗的设备也进步了。那么，放疗也可以做到，对正常的肝组织不损伤的作用，实际上在局部治疗里面，放疗也是非常重要，讲了这么多，实际上只是肿瘤治疗的一个方面。

第三个，肿瘤是一种全身性疾病，除了这么多局部的治疗方法以外，别忘了，我们还要给它一个全身系统的治疗，这样的话，就是我们所讲的一个完整的治疗方案，和一个综合的治疗性的方案。

家庭医生在线：

许教授，在肿瘤治疗方面，你确实谈了很多新的疗法，在我们最近或者未来，您觉得有哪些大的治疗方式可能会推到临床，可不可以透露一下？

许林锋教授：

我们都是临床的医生，攻克癌症这方面需要多学科，各行各业，不光是我们的医疗还是科技的发展，任何一个科技的进步，它会非常快的反应到医疗领域里面来，比如说，我们现在之所以有这么多微创的治疗手段，都是得益于科技的发展进步，比如说消融仪、冷冻仪、粒子，实际上很多物理的、工程的应用到医疗行业，就拿我们的肝癌微创治疗来讲，早期的射频消融设备从一代发展到一代，不同的在升级提高它的安全性，设备的稳定性，还有它的精确性。

以前我们要利用一些影像的设备来做导向，在现在很多医学影像导向设备，都把这些消融的计划系统装进去了，以后我们在这种导向情况下，我们在做这种治疗之前，我们会在计算机上，模拟虚拟设计做一个治疗方案叫电脑推演，像现在搞军演一样的，我们把我们设计的方案 ，最后能够设计成怎么样的效果，这个肿瘤能不能，达到一个完整的消融，我们可以在计算机先推演一篇，看清楚搞好了，我们再按照这个方案去实施。这样的话，大大提高了我们治疗的精确度，能够保证比较确切的疗效，这一块的进步确实是非常大。

另外在药物这一块，进步也是非常快的了，还有在治疗理念方面，比如2013年science推出，癌肿治疗的很多突破点，其中一个从免疫的治疗提到了很重要的高度。

实际上大家也有体会，像最近汤钊猷院士，在这一次的全国的肿瘤介入治疗和微创治疗的大会上也讲到了，癌肿术后或者治疗康复过程中的病人，适当的做一些体育锻炼，它能提高人体的免疫功能，这些免疫功能非常重要，它能够在预防肿瘤的转移，与复发方面起到非常好的作用。

还有这个心情，一个人好的心情，实际上对它的免疫系统，是一种的提升作用。所以这种病人我们要经常给他们鼓励，所以现在病人里面，也成立了互相鼓励的癌友会之类的群众组织，他们互相在一起交流，治疗的经验，互相的鼓励，这，对癌肿病人的康复，都能起到一个很好的作用。我觉得，这都属于综合治疗的一部分。

家庭医生在线：

那作为肿瘤专家，对普通民众，您这边有没有一些肿瘤的预防建议？

许林锋教授：

这个话题实际上是很大了，肿瘤的预防，我想主要是从我们的日常生活，这方面来讲。像我们接触比较多的肝癌、肺癌，政府也要重视。环境的治理不是一个个体就能做到，需要政府来实施。个人来说生活工作要保证一个好的模式。像广东污染水的问题要做好监控。

第二个霉变食物，我个人和很多朋友，买大米不要买太多，买回去装在容器里，如果不是很密封的话，实际上很容易受潮霉变，而且这种有时候你是不知道的，黄曲霉素是最强的诱发肝癌的一个毒素，所以说我们买米可以买小包装买勤一点，买回去不要放很长时间，要赶快把它吃掉，储存的话，买密封的容器。以前很难买到，现在很容易买到，买一个密封的，霉变的粮食要尽量的回避。所以这个从政府的角度、个人的角度都要加强这方面的注意力关注度。

一些肝炎的病人，要积极的进行肝炎的抗病毒治疗，要积极的到医院进行随访，因为这类病人属于高危的人群，尤其是在肝癌的发病率这块，发生率要远远的高过正常的人群，这种要提高他们的预防意识，要定期到医院做针对性的体检。

家庭医生在线：

今天的访谈节目到此结束，谢谢许教授参与家庭医生在线的访谈节目，，如果网友有更多的相关问题，请登录家庭医生在线浏览和咨询。谢谢许教授！

许林锋教授：

谢谢各位网友！

采访专家：许林锋教授

许林锋，医学博士、主任医师、硕士研究生导师；中山大学孙逸仙纪念医院介入科主任。1986年7月同济医科大学本科毕业；1991年7月获医学硕士学位；1998年6月获日本金泽医科大学医学博士学位，学位论文获第10届日本放射肿瘤学会会长奖。参加工作后一直在医、教、研一线工作，至今参与各类介入手术近万台，相关的临床及手术经验十分丰富，具有三级以上的神经、外周血管及综合介入诊疗手术技术资格。

在血管病变的介入治疗方面，已独立开展了胸主夹层动脉瘤、腹主动脉瘤腔内金属覆膜支架隔绝术，颈动脉狭窄支架成形术、下肢缺血性病变的介入治疗等一系列具有代表性的高新介入治疗技术；在口腔颌面血管瘤及颅底富血管病变的介入处理、下肢深静脉狭窄血栓的综合介入治疗、门脉高压症和布-卡综合征的综合介入治疗上均具有自己的特色及达到国内先进水平。在肿瘤性疾病的诊断以及栓塞化疗、消融、粒子植入、分子靶向等介入综合治疗方面取得了显著的成绩，特别是在应用微波消融技术进行的肝癌、肺癌等实体肿瘤的综合介入治疗方面达到国内领先水平。

现任欧洲心血管介入放射学会委员、广东省放射学会常委兼介入学组副组长、广东省医师协会介入医师分会副主任委员、中国抗癌协会肿瘤介入诊疗委员会医学委员会委员、中国抗癌协会肿瘤微创治疗委员会委员、广东省中西医学会介入学分会副主任委员。同时兼任临床放射学杂志、介入放射学杂志、中国介入影像与治疗学杂志、中国癌症防治杂志、影像诊断与介入放射学杂志编委。

曾负责和参加了国家、省部级课题研究十项；已在国内、外专业性杂志上发表论文近百篇，其中SCI文章十余篇；获国家发明专利四项，实用新型专利五项；主、参编专著十部。

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